timelets: (Default)
[personal profile] timelets
Еще каких-то сто лет назад, в обществе шли дебаты, нужно ли учить девочек читать и писать. А сейчас уже идут дебаты, нужно ли девочек учить математике и программированию. Наверное, это к лучшему.

И еще, в традиционном исламском обществе до сих пор еще не решили, учить ли девочек читать и писать. Так что мы лучше, чем исламисты.

Date: 2017-08-13 09:59 pm (UTC)
lxe: (Iron Sky)
From: [personal profile] lxe
Это где такие дебаты интересные идут?

Все, которые я видел, были о том, надо ли как-то специально уговаривать, или материально мотивировать, или ставить загородки для остальных, чтобы подождали.

Date: 2017-08-14 12:02 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
https://www.bing.com/search?q=should+we+teach+programming+to+girls&PC=U316&FORM=CHROMN

В первой десятке - (утвердительно) "why we should", "how we should", "what is the best way", "girls teaching girls" и т.п.

Во второй - больше о методах, и еще "Why Do We Teach Girls That It’s Cute to Be Scared?"

В третьей - то же самое, плюс "Why We Should Teach Our Girls to Be Brave, Not Perfect", плюс "Don’t teach your kids to write code" (on the ground that "Stop thinking, in fact, that you have any idea what job would be right for your kid in ten years.").

Хорошо меня ограждают.

Date: 2017-08-14 12:56 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Это в каком традиционном исламском обществе не решили, учить ли девочек читать и писать? И в Саудовской Аравии, и в Иране вполне учат, и больше женщин заканчивают университеты, чем мужчин.

Date: 2017-08-14 02:36 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Так тут дело не в исламе, а в уровне развития. Я уверена, что в Алабаме многие тоже сомневаются, стоит ли девочек учить. В то же время знаю вполне образованных женщин из Пакистана и Судана. Это проблема классовая, а не религиозная.

Date: 2017-08-14 02:56 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
США - страна большая, и тут много чего можно найти. Если говорить о среднем уровне образования в Алабаме в сравнении, скажем, с Массачуссетсом, это очень трудно, потому что Массачусетс легче сравнивать с Финляндией, а Алабаму - с Кенией.

Date: 2017-08-14 11:13 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
В Саудовской Аравии действительно больше женщин заканчивает университеты, но они учатся в сегрегированных университетах только для женщин. После окончания подавляющее большинство из них не имеет работы и обречены на то, чтобы оставаться собственностью своих мужей или отцов.

В Иране с этим несколько лучше.

Date: 2017-08-14 01:18 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Речь шла об элементарном "читать и писать," не о поисках работы после университета. (KAUST, кстати, обучает мужчин и женщин вместе, и недавний декрет запретил госучреждениям требовать разрешение от мужчины-опекуна при подаче любых петиций. Я не говорю, что там все замечательно, но - меняется.)

Date: 2017-08-14 02:08 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
В KAUST только аспирантура (graduate school). Да, изменения есть, и их следует приветствовать, но пока что там до эмансипации далеко.

Date: 2017-08-14 10:08 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Ну, конечно, далеко. Но давайте, все же, порадуемся изменениям вместо того, чтобы бесконечно обличать.

Date: 2017-08-14 10:30 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
В исторической перспективе все, конечно, видится по-другому.

Знаменитая фотография 1922 г.: женщину в Чикаго арестовывают за неприличный костюм на пляже.



Поэтому смотреть на саудитов свысока не обязательно, но обличать их все равно можно.

Date: 2017-08-14 07:41 am (UTC)
From: [personal profile] gb0
Дискуссия, вроде как – о том, почему так мало, а не учить-не учить.



И о том, почему gender ratio в 80ые среди выпускников CS специальностей был более близок к равенству, нежели это есть сейчас.

Date: 2017-08-14 05:01 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
И неужели это та самая страшная пресловутая "патриархия" (сфера наробраза у нас левая и female-dominated вся от и до, гендерный баланс там 80-20 примерно) вырабатывает у маленьких девочек интересы, несовместимые с CS образованием?

Date: 2017-08-15 12:51 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
И сколько бит свобдных нужно :) ?

Я не знаю ни одного хоть сколько-нибудь серьезного "дебатера" на тему преподавать или не преподавать девочкам естественно-научные / инженерные дисциплины. Времена "убеждения Вейершртрасса в допустимости преподавания матана Софье Ковалевской" – кмк gone for good и давно. Потерять даже одну мадам Кюри / Дороти Ходжкин / Гертруду Элайон / younameit – абсолютно непозволительная роскошь для цивилизации.

Что же до дискуссии "почему неравенство" – тут, кмк, можно задаться вопросом "а почему вообще должно быть равенство результатов", и какова реальная ценность 50/50 gender ratio cреди выпускников EECS специальностей или работников Google (как насчет стройки ближайшей или ГОКа?) Мнения, правда, совершенно irreconcilable образом – разойдутся.
Edited Date: 2017-08-15 12:52 pm (UTC)

Profile

timelets: (Default)
timelets

June 2025

S M T W T F S
123456 7
8 9 1011 1213 14
15 1617 18 192021
2223 242526 27 28
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 11:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios