Прогресс

[timelets]

Еще каких-то сто лет назад, в обществе шли дебаты, нужно ли учить девочек читать и писать. А сейчас уже идут дебаты, нужно ли девочек учить математике и программированию. Наверное, это к лучшему.

И еще, в традиционном исламском обществе до сих пор еще не решили, учить ли девочек читать и писать. Так что мы лучше, чем исламисты.

Comments

[lxe]

Это где такие дебаты интересные идут?

Все, которые я видел, были о том, надо ли как-то специально уговаривать, или материально мотивировать, или ставить загородки для остальных, чтобы подождали.

[timelets]

Вам, наверное, из-за загородки не видно. Попробуйте погуглить should we teach programming to girls?

[lxe]

https://www.bing.com/search?q=should+we+teach+programming+to+girls&PC=U316&FORM=CHROMN

В первой десятке - (утвердительно) "why we should", "how we should", "what is the best way", "girls teaching girls" и т.п.

Во второй - больше о методах, и еще "Why Do We Teach Girls That It’s Cute to Be Scared?"

В третьей - то же самое, плюс "Why We Should Teach Our Girls to Be Brave, Not Perfect", плюс "Don’t teach your kids to write code" (on the ground that "Stop thinking, in fact, that you have any idea what job would be right for your kid in ten years.").

Хорошо меня ограждают.

[timelets]

Если заглянуть в сами статьи, а не только заголовки, то в первых трех из них сразу же говорится, насколько необычно занятие программированием для девочек. Причем все эти статьи из т.н. прогрессивных источников. Сравните поиск по статьям в NY Times and Foxnews,

[lm644]

Это в каком традиционном исламском обществе не решили, учить ли девочек читать и писать? И в Саудовской Аравии, и в Иране вполне учат, и больше женщин заканчивают университеты, чем мужчин.

[timelets]

По-настоящему традиционном: Афганистан, Пакистан, Судан.

[lm644]

Так тут дело не в исламе, а в уровне развития. Я уверена, что в Алабаме многие тоже сомневаются, стоит ли девочек учить. В то же время знаю вполне образованных женщин из Пакистана и Судана. Это проблема классовая, а не религиозная.

[timelets]

Интересно. Проблема, скорее, социальная, чем классовая, но wrt Alabama, если я правильно помню, в США уровень среднего образования по SAT обычно коррелирует с доходом в семье.

[lm644]

США - страна большая, и тут много чего можно найти. Если говорить о среднем уровне образования в Алабаме в сравнении, скажем, с Массачуссетсом, это очень трудно, потому что Массачусетс легче сравнивать с Финляндией, а Алабаму - с Кенией.

[timelets]

Даже в пределах одного города, наверное, можно найти огромный разброс показателей. Говорят, в NY или LA существует пропасть между хорошими и плохими школами.

[tijd]

В Саудовской Аравии действительно больше женщин заканчивает университеты, но они учатся в сегрегированных университетах только для женщин. После окончания подавляющее большинство из них не имеет работы и обречены на то, чтобы оставаться собственностью своих мужей или отцов.

В Иране с этим несколько лучше.

[lm644]

Речь шла об элементарном "читать и писать," не о поисках работы после университета. (KAUST, кстати, обучает мужчин и женщин вместе, и недавний декрет запретил госучреждениям требовать разрешение от мужчины-опекуна при подаче любых петиций. Я не говорю, что там все замечательно, но - меняется.)

[tijd]

В KAUST только аспирантура (graduate school). Да, изменения есть, и их следует приветствовать, но пока что там до эмансипации далеко.

[lm644]

Ну, конечно, далеко. Но давайте, все же, порадуемся изменениям вместо того, чтобы бесконечно обличать.

[timelets]

Золотые слова :)

[tijd]

В исторической перспективе все, конечно, видится по-другому.

Знаменитая фотография 1922 г.: женщину в Чикаго арестовывают за неприличный костюм на пляже.



Поэтому смотреть на саудитов свысока не обязательно, но обличать их все равно можно.

[gb0]

Дискуссия, вроде как – о том, почему так мало, а не учить-не учить.



И о том, почему gender ratio в 80ые среди выпускников CS специальностей был более близок к равенству, нежели это есть сейчас.

[timelets]

За исключением дюжины университетов, научить программированию там не могут - нет грамотных профессоров, потому что всех переманивают в индустрию.. К-во выпускников, скорее всего, отражает распределение интересов, которое складывается еще в школе.

[gb0]

И неужели это та самая страшная пресловутая "патриархия" (сфера наробраза у нас левая и female-dominated вся от и до, гендерный баланс там 80-20 примерно) вырабатывает у маленьких девочек интересы, несовместимые с CS образованием?

[timelets]

Для того, чтобы вести содержательный разговор на сложную тему, у человека в голове должно быть более одного свободного бита (левый/правый).

[gb0]

И сколько бит свобдных нужно :) ?

Я не знаю ни одного хоть сколько-нибудь серьезного "дебатера" на тему преподавать или не преподавать девочкам естественно-научные / инженерные дисциплины. Времена "убеждения Вейершртрасса в допустимости преподавания матана Софье Ковалевской" – кмк gone for good и давно. Потерять даже одну мадам Кюри / Дороти Ходжкин / Гертруду Элайон / younameit – абсолютно непозволительная роскошь для цивилизации.

Что же до дискуссии "почему неравенство" – тут, кмк, можно задаться вопросом "а почему вообще должно быть равенство результатов", и какова реальная ценность 50/50 gender ratio cреди выпускников EECS специальностей или работников Google (как насчет стройки ближайшей или ГОКа?) Мнения, правда, совершенно irreconcilable образом – разойдутся.