timelets | (no subject)

По максимальной оценке, в США к сегодняшнему дню протестировано 11,000. В Южной Корее тестируют 10,000 в день. Лживое хуйло, играющее роль американского президента, как обычно, врет, что всех тестируют и тестов хватает. Чтоб он был так здоров, как он говорит правду.

Уверен, что трамповата скоро начнет объяснять нехватку COVID-19 тестов заговором deep state против дорого лидера.

https://www.predictit.org/markets/detail/3698/Who-will-win-the-2020-US-presidential-election

Flat | Top-Level Comments Only

From:

chuka_lis

" Лживое хуйло, играющее роль американского президента, как обычно, врет,"- классика жанра.

From:

timelets

Он больше ничего не умеет.

From:

chuka_lis

и это верно..

From:

juan_gandhi

Да уже похоже, что весы склоняются в пользу Байдена. Вряд ли Трамп сможет удержать рынок.

From:

timelets

Трамп раздул рынок, пообещав годовой рост в 3-6% и увеличив госдолг до триллиона в год. Теперь не осталось ни роста, ни рынка, а только дефицит. Все как в анекдоте про "бесплатно говна наелись."

From:

tijd

Говорят, тесты придерживали, чтобы не портить статистику. На кону стояло самое важное - шансы на переизбрание.

GROSS: Trump has made it clear he wants low numbers. He didn't want people who tested positive from a cruise ship to be evacuated and then quarantined because the numbers would go up, and he didn't want those numbers to go up. It would look bad; it would make him look bad. So what do you think the most consequential decisions he's made so far are in terms of the virus, decisions for better or worse?
DIAMOND: When President Trump went on air and did a press conference talking about his concern over the, quote, "numbers" and didn't want a cruise ship with infected Americans to necessarily dock and have the passengers evacuated because he was worried about the numbers, it was a remarkable statement for a president to say. The president has been obsessed with the numbers, obsessed with the optics of how this looks, which is not what you want the U.S. president to be focused on. The president's decisions on coronavirus, Terry, are, I think, an outgrowth of how he has approached government the past three years. There were so many ticking time bombs that never actually exploded, crises that were averted because either the economy was sailing along, the president's tweets were papered over. But now we are in a crisis moment where these decisions matter. <...>
Secretary Azar has not always given the president the worst-case scenario of what could happen. My understanding is he did not push to do aggressive additional testing in recent weeks, and that's partly because more testing might have led to more cases being discovered of coronavirus outbreak, and the president had made clear - the lower the numbers on coronavirus, the better for the president, the better for his potential reelection this fall.
https://www.npr.org/2020/03/12/814881355/white-house-knew-coronavirus-would-be-a-major-threat-but-response-fell-short

From:

timelets

Они там даже засекретили свои внутренние дискуссии по поводу эпидемии, чтобы враг не догадался, насколько все плохо. Слов нет.

From:

chuka_lis

понравился коммент на реддите (про обещанный миллион тестов):
"Cmon, we're only short by 987,532. Stop this partisan nonsense!"
)

From:

timelets

Если начнут использовать системы Roche, то на миллион выйдем за месяц..

https://www.roche.com/media/releases/med-cor-2020-03-13.htm

From:

chuka_lis

оно и не лишнее
но до меня доходили слухи, что под Хьюстоном и в ФВ есть компании, которые хотят и могут выпускать-тестировать по 8 тыс тестов в день. Однако местные техасские власти ждут разрешения от СДС, которое таковое все не дает и не дает. зато наделило штат аж 300 тестами "от себя", в марте.

From:

timelets

Правильно. Тесты должны пройти клинические испытания, прежде чем давать диагностику. Массовая неправильная диагностика инфекции может привести к плохим последствиям.

From:

chuka_lis

скажите, что Вы понимаете под клиническими испытаниями для тестов?
и что вы знаете о том, на сколько точны другие тесты, использущие PCR метод (например, в криминалистике или для определения биоразнообразия образцов?)

Edited Date: 2020-03-13 10:14 pm (UTC)

From:

timelets

PCR - это принцип, а не конкретная процедура теста на новый вирус. Клинические испытания показывают, насколько точна и надежна диагностика предлагаемого решения по сравнению с известными клиническими результатами. Кроме того, нужно показать, что методика производства, применения и обработки результатов работают consistently. В случае Roche, они меняют сравнительно небольшое количество параметров в существующем подтвержденном тесте, поэтому результатам можно доверять.

From:

chuka_lis

в смысле не конкретная процедура? вполне конкретная.
касательно трэйлов-
"Clinical trials are experiments or observations done in clinical research. Such prospective biomedical or behavioral research studies on human participants are designed to answer specific questions about biomedical or behavioral interventions, including new treatments (such as novel vaccines, drugs, dietary choices, dietary supplements, and medical devices) and known interventions that warrant further study and comparison. "
Вы же понимаете разницу между лечением и диагностированием? Клинические испытания относятся к лечению.
тест относится к диагностике.
он безусловно должен пройти проверку на точность и эффективность, но это не "клинические испытания". Это проверки чувствительности теста.
здесь есть о том, как это работает https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2956514/ и, в случае с коронавирусом, референсных источников, не особо, т к, это ситуация развивающаяся и динамическая, и китайцы вообще показали что наиболее чувствительным будет КЭТ скан (который в США и неделают по такому случаю). И у компании Роше, в том числе, нет реальных "образцов" от китайцев и итальянцев, которые подтвердились бы и клинической картиной, чтоб быть уверенными более, чем другие компании, в надежности "своих тестов" . Аналогично и для тестов, которые сначала делал СДС, "своих", которые типа тоже проверили, и котореы оказались с дефектом.
Вот и другие компании, в меру своих возможностей, проверяют свои "киты" на чувствительность. И их результатам тоже "можно доверять". Наборы для PCR могут производить многие компании, и они их производят- именно ими пользуются медики и биологи в исследованиях.
При нормальном праймере, PCR, в том числе РНК, достаточно специфичеен и чувствителен, потому это достаточно точный "принцип".

From:

timelets

Метод Roche не требует клинических испытаний, потому что его можно проверить на существующиз образцах. Если мы предлагаем новый метод, например, тот над которым работает один из наших стартапов, то приходится делать эквивалент клинических испытаний, чтобы показать, что тест дает верные результаты на живых образцах.