Все неоднозначно правы
May. 17th, 2019 01:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeletshttps://juan-gandhi.dreamwidth.org/4505492.html
Когда все правы (в чем-то), но не могут прийти к согласию, это часто значит, что пропущено какое-то измерение проблемы.
Вопрос в том, что делать, когда сталкиваешься с другой логикой ( "Two logics are the same if and only if they are equivalent as preorders" – Lutz Strassburger.) В простейшем случае, каждый остается при своем. Но тут хорошо бы понять, от чего зависит цена перехода к другой логике и в каких случаях такой переход оправдан. Например, нужно ли искать дополнительную информацию и/или переделывать свой/чужой preorder, т.е. убеждать/убеждаться в каком-то другом базовом порядке мира.
upd. еще можно посмотреть, сколько стоит поменять мир. Напр. ситуация с абортами показывает, что цена замены Roe сильно упала.
upd. voice, loyalty, exit costs may need to be taken into account too.
I have a hunch that information costs play an important role in the process, e.g. wrt mental effort budget.
Когда все правы (в чем-то), но не могут прийти к согласию, это часто значит, что пропущено какое-то измерение проблемы.
Вопрос в том, что делать, когда сталкиваешься с другой логикой ( "Two logics are the same if and only if they are equivalent as preorders" – Lutz Strassburger.) В простейшем случае, каждый остается при своем. Но тут хорошо бы понять, от чего зависит цена перехода к другой логике и в каких случаях такой переход оправдан. Например, нужно ли искать дополнительную информацию и/или переделывать свой/чужой preorder, т.е. убеждать/убеждаться в каком-то другом базовом порядке мира.
upd. еще можно посмотреть, сколько стоит поменять мир. Напр. ситуация с абортами показывает, что цена замены Roe сильно упала.
upd. voice, loyalty, exit costs may need to be taken into account too.
I have a hunch that information costs play an important role in the process, e.g. wrt mental effort budget.
no subject
Date: 2019-05-17 09:35 am (UTC)есть трудно усваиваемая информация, бывает пресная, а есть аналоги конфет, чипсов и газировки
некоторую информацию трудно добывать и готовить
так же можно заметить аналоги отравления, ожирения и диареи
no subject
Date: 2019-05-17 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-18 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-18 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 02:58 pm (UTC)А именно, те у кого логика одинаковая (ну точнее очень близкая, но это непринципиально), собираются в группы и спокойно живут очень плотно.
Соответственно образуется много групп в каждой из которых логика одна, но логика разных групп разная.
Далее создается второй уровень, который работает по консенсусному принципу и которому группы делегируют некоторые полномочия, которые невозможно реализовать на уровне групп, ну там например, создают общую армию, на которую договариваются от каждой группы давать фиксированную сумму.
На всякий случай, консенсусный принцип, это когда решение принимается только если ВСЕ участники НЕ против, то есть если скажем 10 участников и 1 против, то уже решение НЕ принимается.
Возможны вариации, когда участников скажем 100, там уже не 1 а 2 должны быть против (ну потому что при 100 участников всегда найдется 1 против а 2 уже маловероятно), при 1000 участников очевидно должно быть больше вот эта минимальная цифра против, надо считать по теорверу, думаю из соображений чтобы скажем 80% решений проходили.
Есть отдельные случаи, когда приходится и 3й уровень сделать, а именно, в очень больших городах, типа Парижа, который я и рассмотрю, есть 12 громад (было 24, кстати), у которых свое собственное самоуправление у каждой, но также у них есть еще уровень всего города, на который громады выделяют некоторые ресурсы.
При этом уровень города не имеет права чего-то указывать громадам, а действует только в тех рамках, которые громады ему определили на консенсусном принципе.
Пример, зачем Парижу отдельный уровень ГОРОДА, в 20 веке очень долго было такое явление, что громады не могли между собой договориться, чтобы сделать маршруты общественного транспорта далее границы громады - людям было очень неудобно, доезжая до границы громады пересаживаться на другой маршрут, который идет через другую громаду, а на следующей границе опять пересадка.
В итоге они выделили уровню города бюджет и полномочия на создание общественного транспорта без этих границ.
no subject
Date: 2019-05-17 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 07:46 pm (UTC)Причем что важно, у них была целая проблема, потому что оказалось что китайцы преимущественно были неграмотны, а малайцы образованные.
В результате, армия, полиция, и большинство госчиновничества были этнические малайцы, что создало огромные сложности с учетом очень больших трений с Малайзией, от которой Сингапур только-только отделился.
Плюс еще малайцы жили компактной группой, так что могли эффективно действовать против официального Сингапура, который естественно принял сторону китайского большинства.
Поэтому в Сингапуре пожалуй впервые в мире, официально стали нанимать на госслужбу экспатов из любой страны.
А чтобы решить проблему малайцев, была программа расселения их, что когда строили новые многоквартирные дома, там обязательно селили 90% китайцев и 10% малайцев.
Я не знаю, откуда Ли Куан Ю знал эту закономерность, возможно у него получилось случайно, но насколько мне известно, уже в 80-х были опубликованы результаты исследований, из которых получалось, что громада НЕ может эффективно проявлять свою субъектность, если нет достаточно высокой концентрации одинаковых в одной компактной локации.
Другие исследования говорят, что для единства громады необходимо 84-90% одинаковых (10% равномерно распределенные особо не проявляются).
no subject
Date: 2019-05-17 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-17 03:01 pm (UTC)То есть это очень удобно и экономически эффективно, когда у всех одинаковая логика - не нужно тратить время и деньги на лоеров.
А дальше уже метауровень лоеров.