Игры с нулевой суммой

[timelets]

Еще забавная логика Рыцарей Свободы (fka трамповата): каким-то образом, человеческое отношение к нелегальным иммигрантам ущемляет права легальных иммигрантов.

re:
https://leblon.dreamwidth.org/328204.html
https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1497810.html

Comments

[krivye_ru4ki]

Ну если таксы в Кали идут на медицину для нелегалов, а воду обеспечить для легальных рехидентов не получается, то тут как раз zero-sum game и есть.

[timelets]

Если так рассуждать, то надо начинать массово убивать пенсионеров. Пользы от них никакой, а воду и медицину потребляют в больших количествах.

[krivye_ru4ki]

А пенсионеры тоже не платили налоги штата и social security?

[timelets]

Их налоги и платежи по social security пошли на оплату тогдашних пенсионеров. Сейчас они ничего не платят, а потребляют много.

[krivye_ru4ki]

Тот же самый довод я слышал от людей, защищающих российское повышение пенсионного возраста имени В. В. Путина. Получается, демократы не сильно отличаются от тех россиян, которые всецело за политику партии и правительства.

[timelets]

Ту же самую логику в рассуждениях я слышал от Рыцарей Свободы (fka трамповата), когда они говорили, что если Гитлер считал 2+2 = 4 , то это не значит, что надо отказываться от арифметики.

Вы Гитлер или Рыцарь Свободы? Как вы определяете правила игры с нулевой суммой?

[krivye_ru4ki]

Я как-то полагаю, что если плачу налоги штату, а кто-то не платит, никогда не платил и не собирается, то и вправе ожидать от штата, что сначала штат не будет вводить против меня же драконовские меры по потреблению воды чтобы было чем заплатить за медицину для тех "кого-то".

[timelets]

До того, как вы приехали в штат, вы не платили налоги. А если у вас нет дома, то вы и налоги на собственность не платите. А я платил и плачу. Значит ли это, что я должен быть против вашего приезда? Тем более, что вы наверное отняли работу у калифорнийца.

[krivye_ru4ki]

Но я плачу налоги с первого дня, и плачу рент, с которого платятся в том числе и property tax.

[timelets]

Но раньше-то не платили, но все равно приехали! Кроме того, откуда вы знаете, какую долю налогов на собственность оплачивает ваш рент? За прошедшие 30 лет налоги на собственность не поднимались, а рент вырос не меньше, чем 4 раза. Т.е. связь с налогами далеко не очевидна. И еще работу у людей отняли! Совсем совести нет.

[krivye_ru4ki]

Ну да, тут вся разница и есть - начал ли платить налоги с момента приезда или нет. Пенсионеры тоже начинали платить налоги с момента их въезда в штат. И сейчас граждане США и LPR тоже начинают платить с момента въезда. Вы против прав американцев на смену штата?

[timelets]

Я против автоматических рассуждений в режиме нулевой суммы.

Обратите внимание, что произошло. Мы произвольным образом установили рамки игры с нулевой суммой, и у нас мгновенно возникла бесконечная и бессмысленная дискуссия о том, кто кому и сколько должен. Если эта дискуссия продлится достаточно долго, то у нас возникнет много поводов друг друга возненавидеть. Как у пауков в банке.

То же самое происходит сейчас и в вопросе иммиграции. Рамки вопроса сознательно поставлены так, чтобы люди стали вести себя, как пауки.

Спокойной ночи.

[krivye_ru4ki]

Ахаха, reductio ad Hitlerium не сработала, надо прекращать общение. Но в принципе да, тут не договориться, как не договориться между собой тем, кто в лонге по фьючу, и кто в шорте. Чей-то лосс мой профит, и чей-то профит мой лосс. И если есть возможность влиять на рынок, хоть микроскопически двинуть его в мою сторону, то я влияю, пусть даже мой голос значит мало.

[lm644]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Большинстао иммигрантов налоги платит. Тем, у кого нет легального статуса, легко получить в IRS taxpayer ID, если нет SSN. Платят не из любви к налогам, а потому что при малейшей возможности легализоваться доказательство оплаты налогов - сильный аргумент в пользу заявителя.

[lm644]

Это было бы прекрасно, если бы пенсионеры не платили налогов, но мы пока ещё до такого прекрасного далека не дожили. (Прошу прощения за отступление от темы, но это уж очень несправедливо по отношению к пенсионерам.)

[timelets]

Тут весь разговор на грани абсурда, поэтому его не надо воспринимать слишком серьезно :)

Пенсионеры платят разнообразные налоги, но не платят social security, и т.д.

[lm644]

Нам, завтрашним пенсионерам, обидно! (Это я недавно семинар отсидела по подготовке к этому самому: немножко про здоровый образ жизни, а все остальное - сплошные налоги...)

[timelets]

Да, здоровье и оптимизация налогов самые важные темы для пенсионеров. Но большая проблема в том, что не знаешь, сколько проживешь, поэтому на уровне отдельного человека или даже семьи из двух человек планировать сложно.

[lm644]

Ну вот и надо, чтобы все в любой момент было готово к ликвидации: living trusts и прочее. То есть планировать-то можно, только уж больно невесело... а сколько прожить - это тоже можно спланировать.

[timelets]

Формальности можно и надо планировать. С датой смерти гораздо сложнее. Я смотрю на своих родителей, и мне становится немного страшно, что я проживу слишком долго (надеюсь, Вы поймете меня правильно).

[lm644]

Именно в этом смысле я и говорю о планировании даты. После того, как жизнь превращается в тягостную ношу, какой смысл ее тянуть?

Но это решение, которое только для себя можно принимать, и каждый имеет право доживать до конца. Право - но не обязанность.