(no subject)

[timelets]

Вот и Пастухов заметил (внезапно!), что Трамп и Путин - две стороны одногo хуйла.

К сожалению, мы достигли той черты, за которой не замечать существенного сходства политико-философских оснований идеологии MAGA и идеологии “Русского мира” более не представляется возможным. ... blah-blah-blah

https://t.me/v_pastukhov/1791

Опыт наблюдения за канадскими трампистами показывает, что, как правило, люди не меняют свое отношение к Трампу, пока события не коснутся их лично. Теперь в Европе симпатизанты Трампа начинают чувствовать*, что их мнение о Трампе расходится с реальностью. Израильтяне следующие.

* https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-18/uk-s-right-wing-parties-criticize-trump-greenland-tariff-threat
*https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-01-17/trump-s-greenland-play-is-a-step-too-far-for-europe-s-far-right

-- Leaders from the right of the UK’s political spectrum delivered their sharpest criticism yet of US President Donald Trump, after he threatened tariffs on European allies unless a deal is reached for the US to buy Greenland from the Kingdom of Denmark.

-- Alice Weidel, co-leader of the nationalist Alternative for Germany party — which German authorities classified as a far-right extremist movement and has developed close ties with the US administration — said Trump was acting no differently from Russia’s Vladimir Putin in breaching international law in Venezuela and threatening to do so in Greenland.

Comments

[dmm]

Good!

[timelets]

I feel like they live inside the Little Red Riding Hood fairy tale. She doesn't learn until the wolf eats her up.

[rsokolov]

Я не согласен с его выводом про некий растворенный в атмосфере современного общества запрос на подобные идеологии.

У диктаторов сейчас не такой уж широкий выбор идеологий, у политика, метящего в диктаторы, не так уж много вариантов того, что можно впаривать народу в оправдание увеличения своей власти.

Конечно, есть какие-то общемировые тенденции. (Например, одной из таких тенденций недавно было распространение по миру признания однополых браков, и в качестве реакции - внесение поправок в конституции, исключающих легализацию однополых браков. К настоящему моменту, вроде бы, достигнуто некое равновесие.)

Но в России всегда была напряженка с либеральными правителями, про Китай и говорить нечего, и то, что в США появился по совершенно другим причинам, в результате совершенно иных процессов, авторитарный лидер, еще не дает оснований постулировать наличие некой разлитой в воздухе мистической субстанции.

Скорее, если в каких-то странах набирает силу естественная тенденция к авторитаризму, то она сопровождается сходной риторикой, с поправкой на местные особенности.

[ppk_ptichkin]

> люди не меняют свое отношение к Трампу, пока события не коснутся их лично

это, собственно, основной источник и основная часть трампизма.

[timelets]

Я тоже не согласен с его выводом (можно обсуждать почему). Но Пастухов, который раньше симпатизировал Трампу "против европейских элит", вдруг понял, что с Трампом ему не по пути. Это произошло не из-за каких-то глубоких аналитических исследований самого Пастухова, а от того, что не замечать нацеленного на Европу Трампа-хапугу стало невозможно. Постулирование разлитой в воздухе мистической субстанции дает Пастухову возможность сохранить лицо публичного аналитика. Этой частью его поста можно пренебречь.

[timelets]

наглое жулье во главе самой сильной в мире страны не может хорошо кончится.

[rsokolov]

А, понятно.

Он, кстати, писал нечто похожее еще в октябре:

"Если 20 лет назад Путин был «белой вороной», распугивающей «мирных голубей» в мировом огороде, то после его валдайского выступления и выступления Трампа в новоиспеченном «Министерстве войны» хочется сыграть в игру «Найди 10 различий»."


Да и год назад он относился к Трампу без особого восторга:

"Трамп как личность может вызывать улыбку, негодование, раздражение. Трамп как явление — должен вызывать тревогу и желание переосмыслить историю посткоммунизма не только для побежденных, но и для победителей.

Мир ждет, видимо, уже масштабная «ТрамПутация» либеральной демократии, но сами Трамп и Путин являются не более чем неудачно выбранным историей инструментом для болезненной, но неизбежной уже хирургической операции.

Трамп, безусловно, наломает много дров. Есть шанс, что он вместе с дровами сломает хребет не только Америке, но и всему этому миру (впрочем, такой шанс у человечества есть практически всегда). Но когда и если это цунами пройдет, то в хорошем случае на смену ему придет (должна, по логике вещей, прийти) обновленная либеральная идеология, очищенная от левацко-анархистских закидонов, приспособленная к реалиям цифрового мира с его горизонтальными массовыми коммуникациями, то есть настоящий новый либерализм безо всяких кавычек.

Однако это если повезет. "

""

[ppk_ptichkin]

либо выживем, либо нет.

[timelets]

Насколько я помню, в отношении европейских, включая британских, лидеров он всегда был более _строг_, чем в отношении Трампа. Это часть скептической позы аналитика, которая мешала ему понять реальную опасность Трампа.

Даже в посте про "Найди 10 отличий" нет анализа или просто понимания самого главного отличия: Трамп действует не сам по себе, а через _усилитель_ (amplifier) "Америка", а Путин действует через _усилитель_ "Россия". Между этими двумя усилителями разница чуть ли не порядок (экономическая, политическая, военная, финансовая ... мощь). Поэтому "хуйловость" Трампа гораздо страшнее для мира, даже если она равна всего лишь половине или четверти "хуйловости" Путина.

Во втором посте он пишет про "неизбежность" и "наломает много дров", но аналитики там ноль. В чем именно неизбежность? Какие именно дрова? Какой силы будет цунами? etc. Любой другой диванный аналитик с российским background'ом мог написать про "неизбежность". Это часть культуры, которая взошла на философии Маркса/Гегеля.

[svensk_vanja]

Основная проблема нынешних обществ - что из-за особенностей естественного отбора растет доля людей, у которых все доходит не через голову, а через жопу (те когда коснется их лично).
В РИ процент таких людей был традиционно высок

[timelets]

Естественный отбор работает в масштабе тысячелетий, а не десятилетий. До людей всегда доходило лучше не через голову, а через жопу (сказка о Красной Шапочке именно об этом). Разница в том, что структура/связность общества изменилась. Раньше можно было отсидеться у себе на хуторе/острове. А сейчас - нет. Раньше можно было не реагировать на каждый высер Трампа, а теперь приходится учитывать его даже в стратегии инвестиций: от индивидуального 401К до глобального производства полупроводников.

[timelets]

:(

[svensk_vanja]

Мне кажется, что в современных развитых обществах темпы эволюции резко выросли - например, благодаря наличию контрацепции. Индивидуумы с развитой рефлексией склонны заводить меньше детей, потому что забот много, расходы большие в будущем и так далее.
Соответственно, условная совокупная рефлексия общества по сравнению с серединой 20 века несколько снизилась (как и средний IQ).


Необходимость реагировать на высеры Трампа - следствие не информационного насыщения, а выбора Трампа значительной частью населения. 50-80 лет назад доля подобнного населения в обществе была ниже, что делало такой выбор невозможным.

[timelets]

Всегда соблазнительно думать, что сложные социальные изменения объясняются каким-то одним фактором. В жизни так не бывает. Зато бывает, что в переломные моменты какой-то один властитель или война или эпидемия может серьезно изменить траекторию движения.
В развитых обществах пропала массовая формула успеха для людей без высшего образования — исчезла возможность заработать на хорошую жизнь, работая в индустрии (фабрике, заводе, мастерской и т.д). Генри Форд создал эту формулу, и она продержалась сто лет. Теперь ее не стало, и народ забеспокоился, начал задавать политикам вопросы. Приятного, честного и одновременно реального ответа на них нет. Вот тут и вылез жулик Трамп со своими самыми лучшими в мире обещаниями. Достаточная часть избирателей ему поверила, потому что другим политикам поверить было гораздо неприятнее. Я думаю, что дело не столько в отсутствии рефлексии, сколько в ощущении определенной безвыходности и злобы по отношению к более успешным людям.
С развитием ИИ массовых "хороших" работ (источников дохода) даже для людей с высшим образованием становится все меньше. Нам придется жить в интересные времена, когда народ будет шарахаться от одного обещания к другому. Fasten your seat belts.