(no subject)

[timelets]

One of my friends, who was born in Ukraine and still has friends and relatives there, explained to me why he and his wife support Zelenskiy for president. It boils down to four issues: corruption, esp. in the coal business; no economic progress since 2016; use of Russian language in culture and everyday life; Zelenskiy's personal smarts as seen on TV (Kvartal something)
.
He also said that Poroshenko didn't have support even in his native Vinnitza region.

Comments

[anhinga_anhinga]

> use of Russian language in culture and everyday life

whose use of Russian language, and how/why does this influence their choice of Z vs. P?

[anhinga_anhinga]

Z, что ли, за здоровый пофигизм в этом вопросе, и это всем удобно?

[timelets]

Примерно. Live and let others live.

[timelets]

P is perceived as artificially excluding Russian language from people's lives, i.e. an overbearing intrusion of the state into private/social affairs.

[gracheeha]

Я не только родилась в Киеве, но и прожила там более 40 лет. В Российской Империи и в Советском Союзе украинский язык активно подавлялся, за исключением периода НЭПа (зато в 30-х украинских деятелей культуры активно расстреливали - ещё до т.н. Большого террора).

В Киеве русификация была тотальная, пренебрежение к людям, говорящим по-украински, просто зашкаливало. Если человек городского вида обращался к продавцу или чиновнику, или другому должностному лицу по-украински, это воспринималось как оскорбление и возмущённое должностное лицо обрывало: "Говорите человеческим языком!!!" Если обращавшийся был колхозного вида, тогда терпели - понятно же, что селюк человеческим голосом говорить не может. Сувенирные куколки в украинских национальных костюмах иначе, чем "жлобиками", не называли.

На протяжении пяти лет обучения в университете я имела только ОДИН предмет (высшая алгебра), преподававшийся по-украински. Доцент был упёртый и читал по-украински, а учебник был по-русски. И сколько же было нареканий на это "безобразие"! Замечу, что с обретением независимости оказалось, что математику вполне можно преподавать по-украински и совсем нетрудно понять, что "мимобіжні прямі" - это скрещивающиеся прямые, они ж таки бегут мимо друг друга. :)

После 300-летнего подавления языка совсем не удивительно, что его восстановление не проходит гладко. С другой стороны, если не приложить усилий, то украинский язык может скатиться до уровня декоративного государственного, как это случилось в Ирландии. А вот чехи восстановили свой язык, евреи тоже и, мне кажется, это сыграло положительную роль в восстановлении их наций.

disclaimer: Мне не нравится ни Порошенко, ни Зеленский. Решать, какое из двух зол меньшее, должны граждане Украины.

[timelets]

Спасибо за подробное объяснение. Легко представить себе, что люди выросшие в условиях пренебрежения к украинскому не хотят изменения требований к языку. Им так легче общаться и воспринимать жизнь вокруг себя.

[gracheeha]

Просто это пренебрежение у них осталось на сознательном или подсознательном уровне, а тут их заставляют воспринимать украинский язык как полноценный. Для них это вроде, как приравнять их ребёнка к умственно отсталому.

Я росла в русскоязычной семье, но у моих родных не было дурацких предрассудков. Сначала я училась в русскоязычной школе, потом мы переехали, а ближайшая школа была украинская и я пошла в неё. В университете я училась отлично и люди удивлялись, когда узнавали, что я закончила украинскую школу. Когда мы отдали наших детей в замечательную украинскую школу с глубоким изучением французского, наши друзья были потрясены. Для них украинская школа была эквивалентом школы для недоразвитых детей. :(

Украинцы, в основном, хорошо мимикрировали под русских и я не удивляюсь, что старшее поколение россиян может воспринимать себя и их как один народ (и белорусов до купы), но украинцы всегда осознавали себя другими, даже если и не показывали виду. Как говорила моя бабушка: "с волками жить - по волчьи выть". Это она говорила не о русском языке, а о социалистическом новоязе.

Со временем подрастут дети, которые сейчас учатся в украинских школах, у них не будет проблем с активным использованием языка. Жители Украины реально все билингвы, но многие русскоговорящие имеют проблемы с активным употреблением украинского, наверное, какой-то процент украиноговорящих не очень грамотно говорят по-русски, хотя хорошо его понимают. В принципе, главной задачей является выработка у населения Украины уважения к украинскому языку и культуре - обычная проблема страны в её постколониальный период.

[timelets]

выработка у населения Украины уважения к украинскому языку и культуре

Вопрос в том, можно ли заставить уважать определенную, если не прибегать к государственному насилию. С другой стороны, я совершенно согласен, что для детей "лишний" язык не является проблемой. Я вижу по европейскому и американскому опыту, что в смешанной среде двух-трех-язычие является нормой. Скорее всего, переход займет пару поколений.

[gracheeha]

>> заставить уважать

Я не говорю о "заставить уважать", но не поощрять пренебрежение. Пусть человек скажет: "Извините, я не владею украинским, не могли бы Вы объяснить мне по-русски?" а не "Говорите человеческим языком!"

Да, по-видимому, пройдёт лет 40, как в Чехии, пока население полностью осознает право Украины быть независимой и полноценность украинского языка. Когда Чехия была оккупирована немцами в 1938, гауляйтор Моравии восхищался, что Прага - "очаровательный немецкий город", это после 20 лет независимости Чехословакии. Некоторые вещи требуют времени...

[tijd]

A common feature of populists:

populists gain traction by scolding the "elites" for corruption, but when in power they out-corrupt them
https://tijd.dreamwidth.org/43916.html

Ukraine is sleep-walking into a disaster.

[timelets]

Bad neighborhood for hundreds of years.